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【blocktimes线上专访】万物联网时代,打造安全高速基础设施

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布洛克科技联合blocktimes在台湾发起【blocktimes线上专访】系列节目,走访台湾顶级区块链从业者们,促进区块链交流合作。嘉宾介绍第四十七期【blocktimes线上专访】blocktimes邀请YeeCo CIO,David Li进行对话。David Li :Rawpool矿池创始人,早期企业级矿工,拥有上百P算力规模,同时管理上万量级的矿机规模。就此技术来看,他们是如何与其他的公链做出与众不同?【第一问】请介绍一下你自己,以及是如何进入区块链领域的?David:我之前在百度工作一段时间做工程师,从百度出来之后,自己做了几家新创,包括可穿戴设备、智能硬件、在线教育等相关领域。这个过程也伴随着对整个区块链行业的关注,我周围有很多朋友在 2014、2015 年进入领域,我个人在 2017 年进入。我们入场的方式是以比特币挖矿入场,在去年我们的BCH算力曾经是全球第一,分叉币BSV、BABC我们都扮演着重要的角色。与此同时,我也算是链圈里的投资者,参与了投资,包括钱包、交易所、生态项目等,对于整个区块链产业有更多不断提升的认知。去年底RawPool 做为 YeeCo 生态中的一员,我个人也是正式加入到 YeeCo 团队,希望能从公链的维度,在区块链的世界里继续推动发展。【第二问】从创立矿池到加入公链项目YeeCo,是基于什么考量?您认为现存公链有哪些问题?David:矿池我们也做得挺开心,挖矿是一门独立的生意,并不是一种非常有创意的事情,虽然挖矿无论在熊市、牛市相对来说都是稳定的定投手段,但对于区块链世界角度来说,从科技进步去做贡献的角度来讲,挖矿还是心有余而力不足的。在这个过程中我们也投资了很多项目,我认为公链是一条很大的赛道,未来的发展需要有很大的应用场景公链,这是基础设施,在公链上做各种应用就是第二层价值,所以基于这些考量,我们从去年开始陆续有这样的团队、这样的机会。YeeCo 项目非常吸引我的原因:首先,YeeCo 有非常强大的通讯背景、实业背景、互联网及区块链的背景,团队非常强大。第二,团队有非常大的愿景,YeeCo的定位是成为去中心化的高性能万物联网的基础设施,再用 5G 为代表的高速传输互连场景中做价值传递的媒介。万物互联网是非常宏观的世界观,我认为科技发展的方向非常一致,经过沟通,团队厉害、愿景够宏大,资金够充足。再加上我们本身的矿池,我们对于PoW这种生态有强而有力的支撑,一拍即合,我们就正式加入团队。目前大多数公链项目还在早期试验阶段,可以看到几个典型,像比特币,区块链的鼻祖、数字货币的鼻祖;以太坊描绘的是一种网络上建立的虚拟机,虚拟计算的一种概念,比我们早期的比特币网络更进一步,但是也会有更大的挑战。在2017年有很多这种数字货币募集项目,大家也打着公链的名义去实行,但大多会发现一些共同问题所在:第一种是所有做公链的项目,是非常底层的技术架构,很难去瞄准广泛的应用场景去架构。第二种是受限技术开发能力,因为公链的研发非常困难,想做成基础设施,就意味未来承载的价值非常大。对于底层,无论是共识层论的研究,还是从工程能力都有非常高的要求。在公链领域前期会出现很多的预期,大家的方式都是我先写好要做的事,再一步步工程上的验证,所以整体上的公链发展还是非常早期。目前在公链领域上大家会集中解决几个问题:第一个是性能问题,如果没有解决性能上的问题,我们将很难想象围绕在上面承载的应用,所以围绕公链的阔容,提出了很多种的算法,每个方案都有各自的取舍。目前阶段,如果抛掉应用场景其实是非常片面的。举个例子,比特币网络,大家对比特币的认知已不再是P2P的概念,大家已经把他当成一种收藏品去看待,所以我现在拿一个未来可能会涨很多倍的数字资产去便利商店买一瓶矿泉水,是非常难想象的,这样的应用场景下,转帐速率、手续费可能就不是最核心的解决要点。我们常说的DiFi系统,类似上面跑一些确认系统的公链系统来讲,他们交易速度绝对是最核心的,否则在上面很难完成一秒海量的交易传输。所以找到合适的场景,其实是能够提出正确的问题,再用正确的方法去解决它。第二是围绕功能,我们可以看到整个区块链的公链项目的功能迭代,比特币是第一代,第二代像以太坊,他提出了虚拟网络的概念,把链升级成虚拟操作系统。当然一些小公链我们可能基于以太坊,比如说基于一些像以太坊这种既有公链去做一些小的功能调整,更多的还是大概念上的应用。这些大的概念提升,其实可以看到更多的事,正是像这种操作系统的发展,也会用实际应用场景做对接。所以在我看来就是解决整个公链性能问题和功能问题,这些都是着手要解决的问题,但是一定要在设定的应用场景下面。所以在这些选择中,YeeCo 选择以 5G 技术为爆点,互联网的场景。这种场景最优先解决的问题是渗透性问题,而不是绝对性的问题,比如我们可以在大量的应用上面保持之前的TPS。但是在未来,在爆发点海量设备连接之后,我们的公链是能够快速扩容,甚至自动扩容,能够支撑非常高的传输性能,这些环节就变成技术路线中的构成部分。公链项目普遍有一个节奏感的问题,很多从业者或是投资者,大家会认为,我们做公链就一定要这个版本,标定在我们做出一条公链上,其实这个观点是错误的,因为公链做出来只是起点,只有在上面真的跑起应用,才能真正达到项目所描绘的商业场景、产业场景。这条公链才算是成功项目,从这一点来说,很多时候并不是说一条公链的发展速度,项目进展速度有多快,更多的是链上构建生态的速度,商业合作的速度。今年我们看到很多项目的进展,大浪涛沙,留下来的项目,去掉了很多泡沫市场,很多浮躁。总而言之,现在整个公链项目都是处在非常早期的实验阶段,无论是什么样的领域,和所有的产业在结合的时候,都是在摸爬滚打的状态,所以这也正是公链项目给大家有巨大想象空间的原因,比如说他现在还是一个小孩的状态,我们觉得这小孩未来一定会长成这种参天大树。 【第三问】针对区块链不可能三角,您的解决方案是什么?所谓「分片+分层」,与现存主推分片的公链项目有何不同?David:区块链不可能三角,这个大家都清楚,就是在去中心化、安全性、以及性能上,这是三角维度,选择了其中两项,舍去了其中一项。回顾这一两年,一些新的共识,大家不难发现的就是选择了其中两项,舍去了其中一项。到底有没有方案是能够同时兼顾三者?在我们YeeCo的研究过程中发现其实是有方案的,这个方案就是利用分片在分层的方案,不断应对好这个三角,而且能够为应对未来复杂的应用场景。我们先聊聊分片的技术,目前主流的分片有网络分片、交易分片和状态分片三个等级。技术难度也随之增加,分片的核心在于分片的节点,需要达成一致,并且防止被恶意攻击者控制。而且分片之间需要传递信息,保证交易,还有智能合约的状态,让不同分片的共识达到一致。这里需要说明的是,依靠的是PoW共识下的全分片方案。他能够确保在去中心化安全的前提下,最大程度实现基于PoW共识算法的性能提升,从而有效解决三角问题。在我们的研发哲学里面,确保安全性是第一位,也就是区块链,安全性是不能妥协的,否则其他特性就没有意义了,我们大家想象一下,如果说我们能够在系统中构造一些非法区块,造成一些数据破坏,或者一些生化攻击。那这个区块链网络很可能是一文不值的。YeeCo 则采用这种并行挖矿的方式,可以保证采用分片架构不会引入 51% 算力攻击,即便是恶意算力在全网 51% 以下时,也无法对任何一个分片进行攻击,这些都是我们的分片方案,这是整个 PoW 方案中对安全性做出的改进。其次重要的点就是去中心化,我们这边的去中心化,其实是作为一条公链的必备项。比如说我们可以看到现在市场上舍弃去中心化的公链项目,我们认为那些公链在未来的商业博弈环节中很难成为一条大家都愿意参与的一条基础公链,而更象是在某些领域的联盟链的方案。因为作为一个价值互联网基础设施,公链系统必须存在不可替代的角色或节点,在我们来看这是一个根本性的定性要求。区块链系统去中心化的程度:首先,体现在对等节点的抗合谋性;其次,体现在对等节点的网络规模,YeeCo在这两方面都有比较好的表现。因为采用了PoW共识机制,所以YeeCo 继承了PoW共识较高的抗合谋性,并没有引入更复杂的治理机制,保持对等节点的纯粹性和多样性,对等节点则更趋于竞争而非合谋。以上就是去中心化 YeeCo 的相对优势。YeeCo 通过分片的这种架构,使得每个对等节点只需要同步验证保存帐本其中一部分,降低了对等节点的参与门槛,提升对等节点的网络规模发挥了正向作用;第三方面,实现高性能,因为分片在解决性能上面,其实是我们认为在公链领域里第四代的技术思路,如果我们把一条公链比喻成一条公路,我们把上面跑的每一辆车,想象成一个区块,用这种形象比喻我们去做一个类比。假如说我们想提升这条公路的运载能力,我们可以降低车和车之间的距离,用这种方式让整条道路跑更多的车,从而提升整条公路的承载量,这种方案的好处是非常简单,可能简单改其中一个参数就好,它的难点是,首先它是有明显的瓶颈,瓶颈就是当车和车首尾相连的时候变成一辆火车的时候,这就是它的最大的极限,另外,缩短区块之间的间隔,让车与车的间距变小,在整个网络传输过程中会造成更多的分叉。所以我们认为这种技术虽然简单,但有明显的天花板。第二代扩容技术,就是提升每一个区块的大小,如我刚刚提到的例子,就是让每辆车拉的更多承载量,那这种方案也是有它的弊端,当然他做起来也是比较简单的,它的弊端是什么?如果我想让每辆车装更多的货物,那我必然对车的要求变得更高,那必然对这些造车的厂商要求越来越高,到最后才发现路上已经不跑小轿车了,全部都只有单一的一种大卡车,而且只有少量的几个,这就意味着整个网络系统会呈现出更加中心化的形式,所以这个对于一条公链特性上来讲是相对不利的。第三代的扩容思路,是我们利用DAG这样的技术,就可能在路上,不是跑一条直线,而是可以变换车道的跑。然后他们之间的交互,也可以更复杂的链结。它的本质可以等同于,我把一条道路扩宽了,相当于这条道路上可以跑更多的车。逻辑上来论述,这种扩容技术并无本质上的变化,所以承载能力必然也有一定的上限。那接下来我们就来到了第四代的这种全分片的思路,那分片大家可以简单的理解成:我们有一张复制的卡,我们可以把一条道路的运载能力,通过分片技术复制到另外一条道路上,那我多复制几次,我的性能就会随着我复制的次数变高,性能有一个比较良好的成长。这个过程中我们需要解决几个问题:第一个就是如何去复制,第二个就是复制之后的这些道路之间,他们是如何通讯、如何传递信息?如何传递这个状态?这也正是分片技术的挑战所在,特别是全分片,我们可能要做到类似于状态、类似于交易,包括网络层的这些分片。那确实是一个非常复杂的系统。但是它的好处是非常明显的,无论市场上我们公链性能做到多好,我们通过分片技术这张复制牌,我们就可以让它的性能双倍的成长。在YeeCo的设计目标里面,我们基础TPS是五万以上,如果没有这个分片的技术几乎是不可想象的,特别是在一个PoW共识机制的一个系统。那么在市场上采用这个分片方案或者在这个方向探索的项目是有一些的,有一些是基于PoS上面的分片技术,那这些因为其实是PoS还是PoW方向的选择,这些我们认为不是具有完全的可比性,然后还有一些项目是在PoW方向上,但是并没有做全分片的方案,而是在其中的交易环节做了交易分片,那在我们来看也是改造的并不够彻底。所以YeeCo采用这种全分片的方案,我们认为是面向未来就下一代公链的一个killerfeature,那我们当然也带来很大的技术挑战,但是在应对的YeeCo场景,我们未来这种5G的万物互联网时代场景下,这种高伸缩性的时代,我们相信是现在市面上最有优势的公链项目。我们接下来再说一下YeeCo分层架构,YeeCo内置了Layer one ,Layer two两层架构,第一层是我们PoW模型,第二层我们是面向未来业务需要的痛点去做一条相当于中间的链。因为我们发现,目前其他方案的公链的Dapp,往往基于性能教育成本、还有存储的考虑等,提供了链上智能合约配合的中心化系统。这种架构面临几个问题:第一个问题,中心化系统中一些信任问题;第二个问题,中心化系统和链上相互操作的这些方法不同,研发效率和安全性都有挑战;第三个问题是链上智能合约的部分,效率仍然受限于此链本身的性能,我们觉得目前看到的其他公链方案的一些问题,我们认为未来在底层跟链还有去中心化系统之间插一层业务的支链,作为Dapp开发的是一种常规的形态,这条业务之链,也就解决了以上几个问题。【第四问】采用分片技术的几个项目中,以太坊 2.0 、Harmony 的规划选择朝PoS的方向,Zilliqa则是与YeeCo一样选择PoW,请问是YeeCo什么样的思考,以及有何异同?David:这里面我就 PoW 做一些补充,因为市面上经常会有各式各样的共识。PoS、DPoS各种的比较。首先,我们认为PoW目前仍然是其他共识的基础,有着不可取代的地位,那关于这个论述,我们其实有写过一些技术类的文章,在我们后面可以把这个文章给发出来,那么我相信也有很多支持 PoW的朋友,给了很多 PoW的优点,比如说可信、纯粹,关于能耗有人认为这是PoW的缺点,但是也有人认为只要有成本和代价才是安全性的基石,那种依靠的眼中我们是如何看待PoW的优势。第一,PoW是共识开放性的机制,PoW共识先天就是为开放的参与者集合设计而成。这种开放性,我们不确定谁会参与到这个生态里面,时时刻刻都在挑战着共识的达成,不论是能启动还是后面出现矿池,还是不断出现更高的买点。币价起起伏伏,挖矿难度起起伏伏,所以他是一个非常开放的一个系统。第二,就是PoW采用了非常简单的机制解决开放性问题,因为在复杂的共识上面,我们就会存在非常多的治理模型,但是PoW,不需要为任何的场景去去打任何补丁,从目前来看,PoW有非常强的生命力,就是因为共识机制简单,巧妙有效,适应性极强。另外,PoW也是一个非常彻底的排名生态系统,随时可以入场,你随时都可以挖矿,那PoS可能觉得这种Staking的投入,算力很像,但其实如果在博弈的环境下,大家会发现筹码的成本是不一样的,所以起点的参数会造成非常大的不同的格局。所以上面我们讲PoW就是有这种共识开放性的优势、也具有共识安全的可靠性。PoW因为引入了这个实体挖矿的这个环节。所以它的安全性不仅仅是一些权重、一些比例的问题,更多的其实是成本代价在支撑着整个PoW安全性的根源,而且这个根源是根植于物理网络环境的。所以PoW这种共识开放性和共识安全性,他们正是区块链不可能三角里面的这种去中心化还有安全性。剩下就是可扩展性,也就是性能,恰好是PoW目前需要发展与创新的方向,正好也是我们YeeCo 需要努力的方向。所以简单说就是PoW的本质优势,是提供了一套高度去中心化高度安全的共识机制,但是可扩展性差,所以我们做的就是在PoW共识基础上。去增强它的可扩展性,提高它的性能。所以其他利用分片我们就不做对比了,我们有我们的坚持。像刚才问题中提到的Zilliqa,据我了解,他最开始是只有这个交易分片,后来陆续加了这个网络分片,虽然他也基于这个PoW,但他并不是一个全分片的实现。从目前实现的效果上来看我觉得也是有很大的进步空间。所以作为在同一个赛道上的选手,我认为YeeCo在完成这种全分片架构这个这个道路上,应该是比较优秀的选手之一。【第五问】可以解释YeeCo采用的Tetris共识算法吗?它与其他的拜占庭容错算法有何不同?David:好的,Tetris是YeeCo整体方案里面Layer2的一种方案,他的整个共识算法其实非常复杂的,大家感兴趣的可以在YeeCo官网上面能够看到,Tetris算法的一些内容。我试图用比较简单的方跟大家描述描述,首先定性来讲,Tetris共识算法,也是拜占庭容错的一种实现。这个名字顾名思义就是俄罗斯方块的意思,他在整个运行的感觉上很像一个俄罗斯方块,我们都知道俄罗斯方块,只要你填满一行那这一行的区块就会消掉,无论放什么图形,也无论它的速度是多快。如果说它的速度非常快,但是他只要是满足条件了,可以一行一行消除,可以四行一起消除,它都可以在整个容器里面不断地生存下去。Tetris共识运行起来跟这个感觉很像。比如说随着上面的交易不断的融入到网络里面。那他就会根据交易的量来动态的去调整出块周期,有时候当交易量非常大的时候,它的出块将会非常密集,当交易量变小的时候,他就会在一个比较低频度进行出块,用这种方式保持一个非常好的伸缩性。想做到这一点,其实是依赖我们在节点信息传输,他这些验证节点信息传输的方面,做了很大的调整,我们知道一些BFT的这些方案里面信息传输,大都是链式传输。信息的这个传递过程,确认过程是比较慢的,Tetris是基于广播的传输,所以传播速度非常快,很快就会传输到所有人手里。但会产生很多流量,为了应对这些流量,,我们在网络层做了这种子网的设计结构。也就是说在验证节点之间,我们组成一个子网,同时验证节点和外面的一些节点,我们又相连成子网。也就是说一个网络连接另外一个网络,不断的扩充下去,就像一个向日葵对吧,这个中间就是我们的核心–验证网络。再往外就不断的应用,这些网络会随着整个广播的过程,快速的就传播出去。另外一点,我们的节点有竞选机制,顾名思义,可以有效保证网络的去中心化。所以简单来说,Tetris共识算法,他是代表大吞吐的一种共识算法,它非常适用于一些高速交易的场景,比如说在上面去构建去中心化交易所就非常合适,那Tetris同时也会使我们YeeCo Layer2的优选方案。【第六问】YeeCo白皮书中提及 5G和实体产业的结合应用,能否详细介绍一下?David:关于5G的技术,为什么会把5G单独拿出来谈,其实我们应该是放在人类科技发展的历程上来看的,我们知道第一次科技革命产生了蒸汽机;第二次,产生了电;第三次科技革命了产生的讯息网络;第四次我们认为这次科技革命产生了智能。每一次的重大历史阶段,我们生产力都会有爆发式的增长。从整体趋势来看,生产力的提升已经有大幅度提升,一些物理发明已经升级为群体分工互联的协作型的这种效应。所以我们现在讲的生产力的时候,已经不是单一工具的,我们带来更多提升与协作效应,整个社会生产力的大幅度提升,那「相互链结」就是其中关键因素。另外,伴随着生产力的提升,其实对生产关系也提出了很多新的要求,比如说:原来最早期的这个商业协作是非常简单的,买家、卖家。而现在我们可能生产一个手机,可能我们的供应链条,有几层甚至十几层,需要更大范围的,跨国经营的、跨领域的协作,那这就是我们全新的生产力关系。那面对着未来的万物互联的网络,除了人和人之间的关系、还有人和物质间的关系、以及物与物之间的关系、智能与智能之间的关系,所以这些生产力的提升带来的生产关系上也不断有新的要求。5G 技术其实是新时代,我们认为是提升生产力的引爆点,因为它关键就是在相互的链接,那5G 的未来就是「高速率」、「低延迟」、「海量的连接」,那这里面将创造大量的全新的机会,大量的全新的商业模式,区块链技术其实是解决生产关系的一种创新的途径。YeeCo的目标是成为一个去中心化的高性能万物互联网络的基础设施,同时,在5G为代表的这种高速海量互联场景中,做好价值传递的载体,换句话说,他是来解决海量数据产生之后的这种生产关系上的问题。那在我们商业化的这个探索的思路上,我们是非常坚定的,我们定位的目标是拥抱非常广袤的实体产业,5G作为契机,在区块链还有实体产业相结合中,坚定的前行。这里面有几个核心的思路,第一,我们是会看成2B的环节;第二,我们会抓 5G所带来的一些新的机会、新的场景;第三,我们会跟行业节奏保持一致,不会太快,也不会太慢。我们有三大主要关注的方向:第一领域是产业应用,这个就是我们最主要的以5G为契机,我们希望从供应链的各个产业的供应链的环节入手,而不是从C端入手。然后为实体产业提供内涵、依靠的完整的解决方案。比如说我们最终去谈成的合作,并非只是包含一个链。而是给产业包含链技术的一个完整的解决方案,涉及的领域包括智慧物流、智慧医疗、智慧农业啊,一系列的比较大的,因为5G的产生而会爆发式发展的领域。第二个领域是公共服务领域,也就是说我们会以大数据和使用为目标,利用YeeCo为这种公共服务机构创新一些商业模式。第三个领域是区块链领域,比如说「DiFi」、「Dapp」、「Game」等等,那这些领域是我们从公链角度来讲,完全可以支撑的领域,但是从整个我们挑战的难度来讲,应该产业应用领域会使我们投入非常大的精力。【第七问】您怎么看跨链技术的发展呢?David:从我们的角度来看,我们认为区块链未来的格局,最终可能不会是只有单一的一条链,大家都跑到某条公链上。他还是会呈现一些分散化的情况,那每一条链都会有自己不同的应用领域和所谓的势力范围。不过从人类社会发展来看,分工合作是必然趋势,不同的应用领域必然会有多样的连接,这种连接应对到我们不同的这个工业来看,其实就是跨链的行为,所以跨链是必然会发生的,首先要为这种跨链的场景做好技术上的准备。解决跨链的技术有许多方案,我们 YeeCo有自己的方案--CRFG,这套方案其实就是在PoW这个上面我们构建了一种能够解决最终确定性问题的一种技术。有了这种技术,我们不但可以处理好分片和分片之间的最终确定问题,也能处理好跨链中链和链之间的最终确定性的问题。所以YeeCo等于跨链,是先天支持的,而且我们认为这可能是未来发展的一个主要前景方向。【第八问】YeeCo有什么策略让更多开发者与用户加入到这个生态系呢?David:加入到YeeCo的生态里面有三种角色,第一种角色是社区的角色,主要我们拥有跟YeeCo同样的愿景,我们一起去推广YeeCo,让更多的人去了解到YeeCo,也产生更多的合作的一些商业机会。我们YeeCo社区,其实后续会推出一个叫做「全球大使计划」,我们会在全球很多的地区。去吸引愿意为YeeCo生态去做贡献的社区的小伙伴们。然后大家一起去推动YeeCo,吸引更多的人加入到YeeCo的整个生态里。第二种角色是开发者。那我们知道一条公链是否能够繁荣,取决于核心上面的应用是否足够繁荣,那对于开发者这个环节,我们不会在现在推出,因为现在公链还没有上线,我们可能会在测试网络的时候,会邀请开发者,加入到YeeCo,的这个生态体系里面来。第三种角色是产业伙伴,那我们会通过商业合作以及投资的形式,那么我们会和这些实体行业建立起「强联系」、「强连接」。从而推动YeeCo生态在这个使用范围内得到很好的推广。所以总结来看,就是有社区的角色、开发者的角色、还有产业伙伴的这个角色,那这背后可以回顾一下,YeeCo他到底有什么样的一个价值?比特币,大家现在已经把它认为是一种收藏品的价值,那大家投资比特币是因为稀缺而投资,这是一条万亿级的赛道啊,现在全世界都涌入到比特币的世界里。第二个以太坊更象是个大实验模型。以太坊构建了全新的权力世界,我们是因为这件事情是投资以太坊,所以他也是一条万亿级的赛道,YeeCo是一个商业落地的大赛道,我们投资YeeCo是因为区块链和全球实业的结合,所以这是一条可能更大的十万亿级的赛道。从这一点上来讲,我们非常欢迎来自于社区,来自于开发者,来自于产业的合作伙伴们和YeeCo共建YeeCo生态,一起去推动整个区块链世界和实体产业结合大方向的发展。目前YeeCo项目,我们已经上了火币,还有OK交易所,代币的名称是YEE,所以支持我们的小伙伴们一起持有YEE,我们在5G时代「YEE起飞」。
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